2018-12-04 01:27:18 +0000 2018-12-04 01:27:18 +0000
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Formas de responder quando os RH dizem que a sua pesquisa de mercado de salários não está correcta?

Estou a negociar um aumento no meu emprego (emprego de nível básico; estou na empresa há mais de 1 ano). Por muitas razões (principalmente o meu conjunto de competências, realizações e desempenho), acredito que estou a ser severamente mal pago.

Fiz muita pesquisa: No início, olhando online (glassdoor, linkedin, payscale, etc) e depois falando com as pessoas. Falei com 2 colegas actuais da minha empresa, 2 ex-colegas de trabalho, um recrutador amigo da família na indústria e um grande gerente de uma empresa diferente (mais uma vez, um amigo). Essas pessoas foram capazes de me dar gamas sólidas pelo que sentiram ser o meu valor de mercado competitivo na minha cidade, especialmente para aqueles que sabem que tipo de trabalho faço no dia-a-dia.

No entanto, com base em conversas de não negociação que tive com o meu gestor e com os RH, sei que provavelmente não vão acreditar nos números que estou a ouvir (são maiores do que os que estou a receber agora).

Estou no ponto em que estou pronto para deixar o emprego por causa disto, mas quero dar a este Dezembro a minha melhor hipótese, uma vez que gosto do meu trabalho e gostaria de ficar (se for compensado melhor).

** Tenho quase a certeza que os RH vão ouvir o meu pedido de salário e dizer-me que os meus números estão totalmente fora da base em comparação com a pesquisa da empresa. O que é uma forma produtiva de responder a isso?**

_Existe uma forma produtiva de responder?

O meu objectivo é encontrar uma resposta que não acabe a negociação, mesmo depois de terem suscitado esse argumento.


Esta não é uma duplicação de esta pergunta , que pergunta sobre “devo dar um intervalo”. A minha pergunta é “como responder quando a HR rejeita o intervalo”.


UPDATE OF AFT I HAD THE NEGOTIATION :

HR respondeu exactly as I thought they would & told me that my numbers are totally off-base. Todas as respostas abaixo foram MUITO correctas para o que se seguiu.

Expliquei que este desalinhamento nas expectativas salariais é exactamente a razão pela qual lhes estou a chamar a atenção (ver resposta aceite abaixo), e que preciso de estar a ganhar dentro daquilo que consumo como gama de mercado para me sentir valorizado pelo que estou a contribuir.

A sua resposta a isso foi basicamente “lamentamos que se sinta assim, mas a nossa investigação mostra que está a sobrestimar o valor que está a fornecer”. Perguntaram-me então como tinha determinado essa gama e eu disse-lhes. Nessa altura, a conversa tornou-se exactamente como @BittermanAndy tinha previsto, uma vez que a HR disse que as conversas informais não têm muito peso comparativamente falando. A partir daí, não houve uma forma muito produtiva de levar a conversa.

Devido a todas as dicas que recebi aqui, acabou por ser uma conversa bastante decente. Sim, incrivelmente desconfortável :) mas também um tanto ou quanto comercial. Eles claramente não viram o meu valor/mercado da mesma forma que eu vi, e não estavam dispostos a ceder. Uma vez alcançada essa conclusão, a reunião tinha terminado e eu tinha tudo claramente delineado para poder decidir por mim próprio se queria andar por aí nesta empresa ou seguir em frente…

Respostas (14)

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2018-12-04 03:21:59 +0000

A minha resposta a eles dizendo que esses números estão errados seria dizer que essa é a razão pela qual lhes estou a chamar a atenção para isto - a sua ideia da faixa salarial e a minha ideia da faixa salarial para esta posição estão aparentemente em desacordo.

No fim de contas, estão à procura de muito mais do que aquilo que estão a receber, e acreditam que os outros são capazes de oferecer isso. Está satisfeito com a sua situação, mas seria tolo ignorar uma posição com salários significativamente mais elevados noutro lugar.

Um exemplo do meu próprio passado - houve um ponto em que eu estava em desacordo com a gerência em relação ao meu próprio salário, tendo sido promovido para uma posição com um pequeno aumento de salário em relação a um emprego de helpdesk, onde a posição em si era 2-3x mais do que o salário noutro lugar.

O meu director directo continuou a comentar que, se eu quisesse fazer mais alguma coisa, teria de terminar um bacharelato, obter mais certificados, etc., que eu não estava qualificado para mais nada do que estava a receber…

Alguns meses mais tarde, acabei por receber uma oferta noutro lugar por mais 50%, e fiquei em conflito. Feliz onde eu estava, mas não podia dizer não a uma diferença dessas.

Enviei uma mensagem de texto ao meu gerente a dizer-lhes que tinha uma oferta de X salário ridículo e que ia ter de aceitar.

Eles enviaram uma mensagem de texto um minuto mais tarde a dizer que iriam corresponder.

Nesta altura… Honestamente eu tinha que ir para o outro lugar. Pareceu-me desonesto ter alguém a dizer-me que eu estava no topo da minha escala de pagamentos, só para inverter completamente quando chegou a altura de eu sair… Enquanto que noutro lugar estava disposto a começar-me 50% mais alto como base e trabalhar a partir daí.

Se a resposta é que estás no topo da tua escala de remuneração, *é altura de mudares a tua carreira para outro lugar. * São eles a dizer-lhe que não há mais nenhum lugar para subir na empresa que está a fazer o que está a fazer (sem uma promoção significativa ou mudança de funções), e se é bom no que faz e não está prestes a reformar-se, deve estar à procura de formas de aumentar o seu salário para o nível normal para a sua indústria, se não aumentar acima da média se já o faz há algum tempo / tem competências únicas para essa profissão que outros possam não ter.

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2018-12-04 10:16:49 +0000

Tenho quase a certeza de que os RH vão ouvir o meu pedido de salário e dizer-me que os meus números estão totalmente fora da base em comparação com a investigação da empresa. Qual é uma forma produtiva de responder a isso?

Is there a productive way to reply?

Lamentavelmente, provavelmente não*.

  • Se a empresa tem realmente investigação para apoiar a sua posição, as suas conversas informais com outros desconhecidos não terão mais peso do que isso.
  • Se a empresa está apenas a fingir que tem essa investigação, irá ignorar os seus números, ou alegar que são inválidos ou irrelevantes (“oh, acha que a empresa X paga $Y? Não, isso é apenas o que eles colocam no anúncio de emprego para atrair interesse - eles não ofereceriam tanto assim”). A taxa de permanência não faz diferença para eles - eles só não querem pagar-lhe mais do que pensam que têm de pagar.

Mesmo que você prove que está certo (recebendo uma oferta noutro lugar, mas não a aceitando), então o quê? Se a sua empresa diz “ainda não estamos a pagar assim tanto”, ter razão não ajudou. Pior ainda, podem dizer “OK, vamos igualar essa oferta”, e depois manter-te apenas o tempo suficiente para te substituir por alguém menos exigente.

Realisticamente, precisas de decidir quanto achas que vales - pedir isso - e estar preparado para te afastares se não o conseguires. Se você ou eles estão certos ou errados sobre o que pode ou não estar em oferta noutro lugar, não tem realmente qualquer relevância para a sua situação (até você sair). Não se trata de factos, trata-se do que você vai fazer.

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2018-12-04 11:09:46 +0000

Pode tornar esta conversa muito fácil, se a tratar como qualquer outra transacção comercial. Você vende a sua mão-de-obra, que é um bem (esperemos) escasso pelo qual os empregadores têm de competir. Você tem uma estimativa de preço, definida principalmente pelas suas oportunidades. Eles têm uma, baseada nas suas alternativas. Se encontrar uma gama em que esses dois produtos coincidam, tudo bem! Se não, não tem um caso de negócio, trabalha noutro lugar. É tão simples como isso - não precisa de ressentimentos.

Agora, há uma hipótese do seu empregador estar a fazer bluff ou a julgar mal o mercado ou está a sobrestimar as suas opções.

Para o primeiro, apenas diga com firmeza que acredita que esse é o seu valor de mercado actual e que enquanto realmente gosta de trabalhar lá, não o pode fazer com custos de oportunidade de X. Se eles discordarem, aproveite o pouco que oferecem e encontre um novo emprego o mais rápido possível.

Para o segundo, se quiser realmente conhecer as suas opções: basta ter algumas oportunidades em cima da mesa. Não há nada tão eficaz para a sua posição de negociação como já ter uma segunda oferta no bolso, mesmo que não a mostre.

Não entre em qualquer tipo de discussão sobre o preço. Eles serão melhores a jogar bingo da treta, e não importa se a empresa acabou de comprar um Porsche novo para o seu CEO ou se a sua namorada precisa de um pano novo.

Mantenha-se confiante na sua avaliação e pergunte se eles querem ou não igualar a oferta.

Também, assim que encontrar outro emprego, eu não cairia nessa se de repente eles quiserem igualar a oferta. Aos meus olhos, isto é desonesto e a experiência mostra que tais relações de trabalho não se dão bem no caminho.1 Uma vez que decidiu sair, saia.

  • 1 Leu uma vez um estudo sobre isso; vou tentar encontrá-lo e citá-lo mais tarde.
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2018-12-04 03:15:53 +0000

Como em qualquer outra negociação salarial, tudo o que pode fazer se eles não concordarem com a sua expectativa é perguntar-lhes qual é a sua oferta e decidir se é suficiente para o manter lá.

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2018-12-05 16:37:24 +0000

A única resposta correcta é:

Vejo, aqui está a minha carta de demissão, aceitei um cargo numa empresa diferente.

A melhor forma de combater a deficiência salarial é normalmente procurar noutro lugar e certificar-se de que tem uma oferta assinada antes das negociações salariais.

As empresas têm boas razões para não dar grandes aumentos por https://www.entrepreneur.com/article/290129 por isso se não se juntou à empresa ao nível que desejava então, infelizmente, há pouco que possa fazer.


Se está à procura de melhores provas de que realmente merece mais, para que possa sentir-se confiante no seguimento do seu pedido de aumento, então deve entrevistar outros locais e ver o que eles oferecem, tal como na prática.

Não tem de mencionar isto durante as negociações, mas isso permitir-lhe-á ter uma posição mais firme quando negociar.

  • *

Trabalhei para uma empresa em que os funcionários lutariam com unhas e dentes por até 5% de protuberância e mesmo isso foi raro. Pedir para ser pago o seu valor de mercado percebido era algo inédito. Eu diria que lutar com unhas e dentes é comum na maioria das empresas, a menos que se possua uma habilidade verdadeiramente valiosa. Se é facilmente substituível então o incentivo de contratar um funcionário menos problemático é ainda mais aliciante.

Como conhecia a cultura da empresa, nunca pressionei um aumento para além dos 2% padrão ou o que quer que eles dessem anualmente. FWIW Fui contratado com um salário igual ou superior ao de alguns dos meus colegas experientes.

Ao apresentar a minha demissão, foi-me oferecido um aumento substancial de salário de ~25% (o salário seria igual a mais do que um novo emprego) se eu optasse por ficar. Para além dos inúmeros postos de trabalho, que pormenorizam a razão pela qual a permanência é uma má decisão, eu já tinha verificado mentalmente a possibilidade de continuar a trabalhar para aquela empresa, pelo que procedi à minha demissão.

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2018-12-04 03:47:52 +0000

RH vai ouvir o meu pedido de salário … e dizer-me que os meus números estão totalmente fora da base, em comparação com a pesquisa da empresa. Qual é uma forma produtiva de responder a isso?

Isto realça realmente a natureza das negociações. Se entrar para falar, infelizmente perde!

As razões não ganham as negociações.

Existe uma forma produtiva de responder?

Se enveredou por este caminho, sim.

Muito simplesmente, o mais sucintamente possível, indique apenas exemplos. Portanto,

“Aqui em empregos SO, por exemplo, pode ver que a XYZ está a oferecer o ABC para um papel semelhante. E aqui está um - PQR estão a oferecer DEF”

É tudo o que pode fazer.

Mas compreenda que, claro, a pessoa com quem está a negociar vai dar-lhe instantaneamente 100 razões pelas quais essas “não contam” (cidade errada, equipa de tamanho diferente, blah blah - o que quer que seja).

Uma coisa interessante é que reparei que quando as pessoas negoceiam os preços das casas, fazem-no de forma racional. (Se estivesses a comprar a minha casa e dissesses 100 e eu disse 110, e eu tentei dar-te algumas “razões” para pagares 110 - só olharias através de mim como se eu fosse parvo). Uma coisa boa é pensar “Que linguagem usaria eu se isto fosse uma negociação de preços de casa?”

De qualquer forma, a resposta literal à sua pergunta real é

  • tenha dois ou três (não exagere com detalhes) pequenos exemplos à mão e use-os.

Boa sorte!

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2018-12-05 20:15:06 +0000

Aconselhamento de um veterano que já esteve neste caminho

Lembre-se que sem uma oferta em mão de outro lugar a empresa para a qual você trabalha detém todos os cartões. Qualquer que seja o resultado, não o leve a peito. Eles contrataram-no, e podem despedi-lo sem qualquer razão. Sim, não, eu compreendo, é justo, mantenha-o simples e respeitoso.

Aqui está algo que eu fiz em meados dos anos 90. Foi a minha primeira empresa a sair da faculdade, aceitei o trabalho fazendo 7,50 por hora como operador de computador. Muito diferente do mundo de então. Tomei a iniciativa de fazer amigos com os programadores e aprendi sozinho e comecei a fazer trabalhos para o chefe. Fui promovido em 1 ano, mas recebi um pequeno aumento no salário.

No meu 3º ano estava a ficar mais sábio, dei por mim a ser muito bom nisso e fui muito elogiado. Não queria sair mas merecia ser pago muito mais.

Fui contactado por um recrutador que estava ansioso por ganhar muito dinheiro comigo sabendo que eu não fazia porcaria e que me podia dar um aumento com o qual eu ficaria feliz enquanto ainda lhes fazia toneladas de dinheiro com margens por ainda serem mal pagos.

Então sabendo que eu não tinha nenhuma vantagem e queria ter cuidado para não me deixar ir ou fazer-me passar mal, fui ao escritório do meu chefe por volta das 10:00 da manhã e disse:

“Chefe(Nome), tenho estado a falar com um recrutador e vou almoçar com eles hoje e parece mesmo que eles me podem fazer uma oferta, e se for mais alto do que o que estou a fazer aqui, provavelmente vou aceitá-la. Não sei se será esse o caso, mas pensei em vir aqui e dizer-vos para não ficarem cegos se for o caso”

Agora eu sabia que eles sabiam que eu era mal pago e eu sabia que eles não me queriam perder. Eu tinha-me tornado bastante valioso nessa altura. Fabricado como era, eu sabia que precisava de alguma vantagem.

Ele diz “Quanto seria preciso para os fazer desaparecer”.

Ele diz “Dê-me uma hora, por favor não vá ou não faça nada até ter notícias minhas”. Tenho de falar com algumas pessoas".

Uma hora depois telefona-me para o seu escritório

“Se lhe dermos 75% disso imediatamente e 25% em 3 meses(fim de ano) isso vai fazê-los desaparecer?”

A minha resposta: “Sim, obrigado”.

“Missões Realizadas”. Eu fiz com que se não respondessem a meu favor eu não fosse obrigado a ir a lado nenhum, mas suficientemente imediato para que eles se mudassem ou possivelmente me perdessem. Estou contente por ter resultado… foi assim que me pagaram a taxa de continuidade.

Fui para aquela empresa durante 13 anos, e depois de me ter mudado de lugar para lugar depois disso continuei a construir e nunca me preocupei em ser mal pago até hoje.

Boa sorte

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2018-12-04 14:47:31 +0000

Estou no ponto em que estou pronto para deixar o emprego por causa disto, mas quero dar a esta conversa de Dezembro a minha melhor hipótese, uma vez que gosto do meu emprego e gostaria de ficar (se for compensado melhor).

Então o que está essencialmente a dizer é que, independentemente dos estudos de mercado, existe uma base salarial que precisa para continuar a trabalhar lá.

Se o que está a dizer está correcto e o seu valor de mercado é muito superior ao seu emprego actual, então não deve ter problemas em obter uma oferta que reflicta o seu valor. É aí que iniciaria uma conversa com o seu gestor e/ou RH. Importante: não mencione que tem uma oferta (para evitar contra-ofertas e ultimatos). Basta dizer-lhes que precisa de X como base para continuar a trabalhar lá.

Se eles não estiverem de acordo, avance. Você mesmo o disse. Você está pronto para desistir por falta de compensação adequada. Não há razão para se desvalorizar aceitando menos compensações do que o valor de mercado. A sua empresa não o faria pelos seus clientes e você também não o deveria fazer pela sua empresa.

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2018-12-04 16:13:20 +0000

Quero apresentar algumas coisas que podem fornecer um ponto de vista alternativo:

  • Este é o teu primeiro ano num emprego de nível básico.
  • Encontraste-te com outras pessoas na área que presumivelmente têm muito mais experiência a dizer-te que és mal pago.

  • Como esta é uma posição de nível básico, não ficaria surpreendido se fizesse menos do que alguém que já está na área há um ano e, portanto, cometeu os erros de principiante.

  • Não posso falar por todas as áreas, mas em áreas técnicas como a engenharia há uma curva de aprendizagem para descobrir como tirar o que aprendeu na escola e torná-lo útil no escritório. Como resultado, o meu primeiro aumento foi significativamente maior do que os aumentos subsequentes, porque havia tanto que eu tinha aprendido no primeiro ano que tinha aumentado o meu valor.

Recomendo que entrem em negociações com uma atitude positiva e discutam onde querem estar. Idealmente, isto ocorre perto da sua revisão anual para que os possa associar.

No caso de ser abatido, gostaria de perguntar que tipo de responsabilidades e competências pode aprender que o colocariam no nível que paga o que procura e pedir que o ajudem a assegurar essas competências no próximo ano.

Se o salário é insultuosamente baixo (ou seja, apenas um ajustamento do custo de vida), é provavelmente melhor concentrar-se no seu currículo e seguir em frente. Pode descobrir que muitas empresas têm interesse em captar talentos que já passaram do ano de estreia.

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2018-12-04 16:45:12 +0000

Na minha opinião, iniciar uma negociação com “no lugar X eu posso ganhar Y” é a coisa totalmente errada a fazer. Se o RH é o menos capaz, eles sabem o que está a ser pago onde. Mesmo que você lhes prove isso, eles vão encontrar muitas razões pelas quais a sua prova não se aplica, ou pior, dizer-lhe “então vá lá”.

A única que precisa de provar o seu valor (de forma credível) é a si próprio. Comece uma negociação com o que acredita ser o seu valor para a empresa, e não com comparações com outros locais e somas. É o seu caso de negócios que deve ser válido, assim como o seu. Basta dizeres o que queres, compensares os teus limites, e negociar com o teu valor para a empresa, quanto isso aumentou ao longo do tempo que estiveste com eles e por que razões.

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2018-12-05 14:14:48 +0000

Deve ter em mente que o seu empregador não pode, na realidade, ignorar o valor de mercado ou ignorá-lo deliberadamente. É triste, mas quando se é considerado “barato e inexperiente”, é difícil mudar essa percepção. É tempo de seguir em frente.

Um efeito secundário disto é que os empregadores estão relutantes em treinar pessoas porque “elas apenas saem por mais dinheiro”.

Pessoalmente, achei mais fácil simplesmente sair para um empregador que me valorizaria mais do que tentar negociar um aumento.

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2019-01-20 11:44:39 +0000

Obrigado pela actualização.

Para futuras negociações, sugiro vivamente que se evitem referências aos números dos estudos de mercado.

Mesmo a referência a um salário de colegas nessa mesma empresa deve ser evitada.

Estaria a discutir esses números, NÃO SEJA VOCÊ, e eles têm muitos argumentos para se livrarem deles como você viu.

INSTEAD, objectivamente analise as suas capacidades e pontos fortes e concentre-se em VOCÊ e nas SUAS realizações.

Se eles oferecem um CAMINHO demasiado baixo do que o mercado, basta dizer: “Outros oferecem muito mais para a mesma posição ” …e deixe assim.( não deixe que eles o levem a dizer como sabe que é um facto.)

  • Se é para um empregador para o qual já está a trabalhar, enfatize todo o trabalho bem sucedido que fez para sublinhar o seu valor para a empresa.
    Agora eles podem dizer que não valorizam as suas contribuições da mesma forma (_ tal como fizeram na sua empresa actual), caso em que pode ou refutar com exemplos claros, tornar-se alguém que eles vão apreciar mais, ou ( **precisando que a maioria é apenas uma desculpa para não pagar mais_** ) decidir largar por um emprego melhor remunerado.
    Aí pode começar com um pedido de salário elevado.

  • Se é um novo emprego, alinhe os seus pontos fortes com a oferta de emprego e mostre como é perfeito para essa posição. Inclua experiência profissional para selar o negócio.

Outro ponto a referir, se estiver relutante é dizer “é o montante actual que está a pedir, dada a sua experiência profissional anterior, os seus conhecimentos profissionais e os custos crescentes de vida, impostos e a sua situação pessoal actual (nova família, bebé, casa, etc.)” Sinalize vontade de negociar, mas durante as conversações não vá muito abaixo do salário real que gostaria de receber (comece com um mais alto para ter espaço de manobra para baixo!)

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2018-12-04 14:09:37 +0000

Fiz muita investigação: No início, olhando online (glassdoor, linkedin, payscale, etc) e depois falando com as pessoas. Falei com 2 colegas actuais da minha empresa, 2 ex-colegas de trabalho, um recrutador amigo da família na indústria e um grande gerente de uma empresa diferente (mais uma vez, um amigo). Essas pessoas foram capazes de me dar gamas sólidas pelo que consideravam ser o meu valor de mercado competitivo na minha cidade, especialmente para aqueles que sabem que tipo de trabalho faço no dia-a-dia.

Essas são, na minha opinião, razões fracas para conseguir o aumento de salário que se pretende. Principalmente devido aos seguintes factos:

  1. HR já desqualificou a sua investigação, por isso é um ponto discutível sobre o que penso ou se concordo que esses métodos são válidos ou não. E vice versa, isto aplica-se a si e ao que está a tentar resolver.
  2. Não está a dizer que merece um aumento, mas apenas porque outros lhe disseram que está a ser mal pago. Por isso é um problema de percepção.

Agora, a forma mais sólida de obter um aumento de salário é ter na mão uma carta de oferta de uma empresa “ao fundo da rua” que, de facto, oferece o nível de salário que você quer. Uma vez que tenha isso, tem provas sólidas de que outros estão dispostos a pagar o mesmo nível de salário que você quer. Creio que esta é a sua única linha de acção neste momento. Se os RH não derem ouvidos à sua investigação, provavelmente não darão ouvidos a mais nada do que o senhor disser.

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2018-12-05 07:28:52 +0000

Não há muito que se possa dizer neste momento. Eles decidiram que não queremos pagar mais. Basta sair de lá e ir para aquele outro lugar onde tem tanta certeza que lhe pagaria mais.

( Assumindo que você está realmente confiante que existe um lugar assim, então você desistiria por causa dele. )