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Discussão salarial com o gerente e o seu contra argumento de que sou bem pago

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Eu sei que, numa discussão salarial, preciso de fazer as observações sobre o valor que forneço à empresa e não me comparar com o que os outros empregados fazem.

Mas o que posso fazer se o meu gerente fizer exactamente isto e me disser que “comparado com os outros empregados, o seu salário é elevado neste momento”. Não tenho forma de o verificar, pois os nossos contratos proíbem falar dos nossos salários.

O gerente tem alguma razão? Sinto-me desconfortável com ele a argumentar numa base que eu não posso verificar. Não se trata de ter bons argumentos para um aumento ou uma promoção: trata-se de contrariar este argumento específico.

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Respostas (9)

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2018-04-11 12:15:48 +0000

Contrapõe isso com:

Bem, eu não tenho informações sobre isso. O que conta para mim são os custos de oportunidade, ou seja, o que eu poderia fazer em outros compromissos. Adoro o meu trabalho e adoro esta empresa, mas infelizmente não posso perder dinheiro só para trabalhar aqui. Por isso, podemos concentrar-nos no valor que tenho para oferecer?


A propósito, a lei alemã substitui qualquer contrato que possa ter para poder falar com os seus colegas sobre salário. Referência em alemão: Was das Arbeitsrecht zur Schweigepflicht beim Gehalt sagt


Edit because of comments: Independentemente da economia, que gostaria de discutir noutro local, considerei esta abordagem útil para centrar a negociação no que é importante: O que você quer e o que o seu empregador tem para oferecer!

É sempre possível que você não consiga chegar a um acordo mutuamente benéfico e não há problema - é hora de partir. Mas pelo menos contraria os bs habituais como mas os seus colegas … ou Desejo pagar-lhe X mas actualmente não temos dinheiro para … etc.

Também, para as pessoas interessadas em muita teoria por detrás da negociação salarial, encontrei este artigo muito interessante.

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2018-04-11 13:11:57 +0000

Honestamente, Não creio que deva importar o que os outros empregados fazem. O salário (ou, compensação total) é sobre ** o que a empresa considera valioso nas contribuições de um indivíduo.**

Se o seu gestor está a dizer que não lhe vai pagar mais (ou aumentar a sua compensação total, ou seja, bónus, dias de férias, benefícios, etc.) por causa de X, _ onde X não é a sua contribuição individual,_ você precisa apenas de redireccionar e fazer a sua contribuição individual. Todos os outros X’s são apenas chamarizes e distracções (talvez não intencionalmente da parte do seu gestor, para ser justo).

Pense desta forma. Sempre que ele lhe der uma frase como tentativa de justificar o seu salário, retire a sua razão e coloque “pelo seu conjunto de competências e contribuição” na frase, porque é exactamente isso que ele está a insinuar:

  1. […] 2. Os seus colegas de trabalho apenas fazem Y"_ torna-se “Não pensamos que o seu conjunto de competências e contribuição* seja mais valioso do que os seus colegas de trabalho, que (justamente) fazem Y”
  2. 3. Você não tem aqui anos suficientes para fazer Y"_ torna-se “Nós não valorizamos (ou não conhecemos suficientemente bem) o seu conjunto de competências e contribuição* para lhe pagar Y”
  3. […] A forma como contraria isto, como @Daniel indicou, é redireccionar para - adivinhou - uma discussão sobre o seu conjunto de competências e o seu contributo para a empresa.

Para voltar à sua pergunta específica, perguntou:

Sinto-me desconfortável com ele a argumentar numa base que não posso verificar

O meu ponto é este: […] […] […] […] […]

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2018-04-11 16:47:57 +0000
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Vou traduzir para inglês o que o seu chefe disse para si: “Não te quero pagar mais do que recebes hoje”. Portanto, o seu argumento é totalmente irrelevante, o que é relevante é que ele não quer pagar mais.

O que quer dizer em inglês simples é “You need to pay me more”, e precisa de traduzir isto para a língua do seu gerente. Por exemplo: “Não me interessa quanto os outros ganham; sei que estou a fazer um bom trabalho aqui, e você também o sabe, e isso tem de se reflectir no salário”.

Se isto tem algum sucesso depende de quão forte é o desejo do gerente de não pagar mais, e quão forte é o seu desejo de o manter a trabalhar. O que funciona a seu favor é que o dinheiro não saia do bolso do seu gerente. 10.000 dólares no seu bolso não lhe tiram 10.000 dólares do bolso. Mas perder você terá impacto na sua capacidade de entregar coisas e prejudicará a sua reputação.

De qualquer forma, se não houver resultados então você procura um novo emprego, e um novo emprego deve sempre oferecer mais dinheiro. Quando tiver sucesso, lembre-se da regra: Nunca aceite uma contra-oferta. Depois de assinar uma nova oferta, pode, claro, tentar descobrir quanto mais valeria a pena.

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2018-04-12 14:56:44 +0000

Nunca deixa de me surpreender quantas pessoas acreditaram - e acreditam verdadeiramente - neste conceito de que para receber mais, é preciso trabalhar arduamente, ir além do dever e desempenhar funções adicionais e valor para uma empresa - o que se traduzirá então em mais dinheiro.

Ie Money == a sua contribuição.

Isto nem sequer é ligeiramente verdade e é esta ilusão e mentira que mantém as pessoas na linha e as empresas no lugar do condutor com todo o poder. Eles sabem que você quer mais dinheiro e sabem que você acredita neste adágio. Por isso tudo o que têm de fazer é sentar-se, não fazer nada e deixá-lo trabalhar até aos ossos, tentando “merecer” e “ganhar” uma promoção e angariar.

Quando chegar a altura de ter a dicussão, eles vão apenas dizer que não há dinheiro de reserva ou que você é bem pago em comparação com os seus pares, sabendo que não poderá pedir-lhes - pois isso é indelicado.

Resumindo,

Uma empresa irá pagar-lhe o mínimo necessário para o manter.

A menos que tenha sorte e trabalhe para um empresário apaixonado que acredita em dias de cão no trabalho e “sendo todos iguais donos da empresa”, ou seja, 0,00001% dos postos de trabalho, então as empresas existem por uma razão. Para ter lucro para os accionistas e administradores. Os custos com pessoal são a despesa individual mais elevada para uma empresa e pode ter a certeza que eles fazem tudo o que é possível para manter isso baixo.

As empresas simplesmente não lhe dão um aumento porque você o ganhou - embora isso seja o que todos parecem acreditar. Elas dão-lhe um aumento por uma razão, quando they* precisam de algo de you*.

Por que razão faria um trabalho extra antes de ser pago por ele? Um electricista vem a sua casa, volta a ligar a sua casa (apesar de lhe ter pedido apenas para instalar uma tomada) e depois tenta convencê-lo a pagar-lhe $5000 porque ele o ganhou e trabalhou arduamente? Escravizar-se durante todo o ano e depois ir mendigar ao seu gerente por mais dinheiro, depara-se com desespero e fraqueza.

Em vez disso, tem algumas opções

1) Veja uma oportunidade na empresa. Um papel em que você pode assumir, apropriar-se e entregar algum valor novo mais elevado do que o que está a fazer agora. É necessário que seja um passo em frente significativo em relação ao que está a fazer agora, trará mais receitas para a empresa e será um papel de maior visibilidade. Fale com o seu gerente e diga-lhe que viu uma oportunidade e gostaria de ter a oportunidade de assumir a liderança com ela. Explique o valor acrescentado e as receitas que vai trazer, porque é a pessoa certa para assumir a liderança e depois dizer para assumir a responsabilidade e o papel adicionais, gostaria de um aumento salarial de X montante. Depois podem dizer sim ou não. Se disserem não, você não tem de fazer o trabalho e a empresa não obtém receitas nem valor acrescentado. A sua perda. _ Mas não o seu_. Se eles disserem sim, você tem o montante acordado que pediu antecipadamente, e pode então assumir um novo papel mais elevado, que constará no seu CV e o ajudará a conseguir melhores papéis no futuro.

2) Se a sua empresa precisa muito de si, pode fazer bluff. Encontre um novo emprego, faça uma entrevista para empregos mais bem pagos e obtenha uma proposta na mão. Dirija-se ao seu actual gerente e explique que está a entregar o seu aviso, pois tem uma oferta noutro local. Se eles realmente o quiserem manter, perguntar-lhe-ão quanto lhe foi oferecido e oferecer-se-ão para o igualar ou vencer para o manter. Se aceitar, continua a fazer o que sempre fez, não precisa de trabalhar até aos ossos para tentar ganhar um aumento, apenas fazer o seu trabalho do dia a dia. Mas terá o aumento se for necessário para a empresa. E se não o fizerem, oh bem, você tem um emprego mais bem pago noutro lugar para onde se mudar.

Ambos os métodos acima referidos, VOCÊ continua no poder, não na empresa.

Confie em mim, já fiz isto inúmeras vezes ao longo da minha carreira e funciona sempre.

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2018-04-11 15:34:00 +0000
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Disseram-me exactamente o mesmo, e o que quer que me responda à sua observação é, na verdade, irrelevante. Muito provavelmente (como 99%) não vai receber o aumento depois de tal resposta.

Se quiser receber um salário mais elevado, tem de mudar de emprego: ou na mesma empresa, pedindo mais responsabilidades, ou noutra empresa.

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2018-04-11 17:43:04 +0000

Simples - não compara o seu salário com os outros funcionários da sua organização, compara-o com o salário médio da sua ocupação.

Ferramentas para comparar salários médios são fáceis de encontrar ( https://www.payscale.com/research/DE/Country=Germany/Salary ) e muito melhores para comparar o que deveria ser pago do que uma comparação dos seus colegas de trabalho. Afinal de contas, se todos os seus colegas de trabalho estão a ser pagos muito pouco, não importa se é melhor pago do que eles.

Tenha em mente - este é o seu salário total, por isso certifique-se de comparar os números em conformidade.

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2018-04-13 07:53:40 +0000
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Já ouvi isto tantas vezes de tantos empregadores diferentes que cheguei a acreditar que ou sou incrivelmente mal pago, o tempo todo (então porque é que me contratam por esse salário, pergunto-me?) ou provavelmente estão a dizer isso a pelo menos metade das pessoas.

Na verdade, dependendo da média exacta (aritmética, mediana, etc.) que levam, metade das pessoas estão acima da média, por definição.

Por outras palavras: É um argumento da treta usado quando não têm argumentos reais. Deveria ser tratado assim:

E o quê?

Talvez em termos um pouco mais elaborados, mas você percebe a ideia.

Há uma razão simples para que eles usem isto constantemente: Um gerente does* verifica o que em alemão se chama “Gehaltsgefüge” - a estrutura dos salários. É-lhes dito muito frequentemente de cima para baixo para nivelar isso. O que significa sempre baixar ou pelo menos não aumentar as pessoas mais bem pagas, em vez de aumentar as pessoas mais mal pagas.

Uma vez que os aumentos salariais médios na Alemanha se situam nos valores mais baixos há uma década, se se submeter a esse argumento, passará muitos anos sem aumentar, enquanto os custos de vida sobem.

Há duas formas de contrariar esse argumento. Eu só usei a primeira: ignorá-la. Sempre o ignorei e comentei tudo o mais que disseram e, curiosamente, nunca ninguém tentou discutir seriamente este ponto comigo. Acho que eles sabem sozinhos em que gelo fino se encontram.

O outro é enfrentá-lo. Guardei isto em reserva para quando/se alguém tentar fazê-lo colar:

Os meus colegas de trabalho fazem bons trabalhos. Percebo pelas suas palavras que eles são mal pagos. Isso é certamente algo que precisa de ser abordado, mas, como o senhor salientou, tem pouco a ver comigo. Segundo o caçador principal que me telefonou na semana passada, o meu valor actual de mercado é cerca de X. Nesta empresa, actualmente, sou pago menos. Que solução oferece?

Se tem os números, também pode indicar o valor que gera, mas eu não o faria sem números sólidos - o seu patrão terá, quase de certeza, números cada vez mais precisos sobre isto e, se estiver preparado, pode ganhar-lhe nesse jogo.

Você também pode ser um pouco menos agressivo, especialmente se não souber o seu valor de mercado actual ou se este estiver abaixo do seu salário actual:

Você contratou-me para este salário, por isso, obviamente, nessa altura, tinha a certeza de que estava a tomar uma boa decisão de negócio. Porque menospreza a sua própria decisão?

Se está de bom humor ou quer ser não conflituoso, também pode apelar à razão, embora eu pense que isso é um desperdício de fôlego para uma pessoa que começa com o argumento mais lamentável do livro. Mas se quiser, tente algo como isto:

Você contratou-me para este salário, por isso, obviamente, nessa altura tinha a certeza de que estava a tomar uma boa decisão comercial, e eu também estava. Tem alguma razão para isso?

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2018-04-12 09:27:33 +0000

Eu sei que, numa discussão salarial, preciso de fazer as observações sobre o valor que forneço à empresa e não me comparar com o que está a acontecer com outros empregados.

Tornar as pessoas conscientes do seu valor é importante, mas, em última análise, é uma comparação de si próprio com os outros num único ponto; e muito semelhante a uma comparação MPG, km/L ou L/100 km de veículos automóveis - será essa a única razão para comprar um determinado carro?

A manutenção é importante (devem manter o salário e o bónus com o custo de vida e o que outras empresas estão preparadas para pagar, e não o pouco que os seus colegas de trabalho estão preparados para aceitar).

Mas o que posso fazer se o meu gerente fizer exactamente isto e me disser que “comparado com outros funcionários, o seu salário é elevado neste momento”. Não tenho forma de verificar isto, pois os nossos contratos proíbem falar sobre o montante do nosso salário.

Na realidade, não tem forma de comparar, a não ser que, na realidade, vie o seu salário e os faça sombra durante um período de tempo. Se o gerente não saber você deve receber mais e você sabe que você deve então alguém está enganado; se você melhorar o seu futuro lá ou noutro lugar não será o seu erro, se a empresa não orçar que você não vai avançar (na empresa ou na sua vida, tornando-se mais rico para o seu esforço).

Muitas* vezes estive em algum lugar perguntando sobre emprego e tive a oportunidade de questionar brevemente uma pessoa aleatória sobre o trabalho na empresa: O caso worst* foi a resposta “É um emprego” (mas o salário não foi horrível), e a resposta best* foi “Fazemos bom dinheiro aqui” (quando na verdade não eram pagos há meses), ou vice-versa.

Há um raciocínio muito distorcido sobre o que faz um bom valor.

O gerente tem razão?

Penso que a razão do gerente é “não estás a receber mais dinheiro” obviamente que isso não é bom para ti.

Trabalhei em locais onde o gerente foi visitar o proprietário ** todas as semanas** , durante meses* , para implorar ao proprietário que despedisse alguém que estivesse a danificar o equipamento e a interromper o trabalho - todos os dias outros dois teriam de trabalhar metade do seu turno para desfazer a confusão do idiota e corrigir as coisas - simplesmente não havia maneira, não havia hipótese, de o proprietário despedir a pessoa, eles mantiveram o seu emprego durante anos. Mas* outras pessoas pediam um aumento bem merecido e não o recebiam, insatisfeitas com o facto de pagarem para manterem algumas pessoas improdutivas empregadas que despediram; e o proprietário ficava muito contente por as ver partir. O proprietário simplesmente pensou ao contrário.

A forma como algumas pessoas percebem o valor é por vezes um mistério.

  • O que é importante para si:

Se não tem qualquer recurso então não quer ser demasiado vocal até ter outra oferta encerrada. Se já lá está há algum tempo e deveria ter trazido bónus ou um aumento mais cedo (ou eles deveriam ter-lhe oferecido um), é do seu interesse ser o único a acompanhar isso - é rarrar para uma empresa dizer “não lhe pagamos quase o suficiente, aqui está um grande aumento”.

Não aceite a desculpa de que a empresa não é gerida de forma rentável ou que outros trabalham por muito pouco sem se queixarem, a não ser que a culpa seja sua - obtenha o que pode obter, lá ou noutro lugar.

Descobri que, na verdade, ** tem de*** ter um pé fora da porta antes que eles percebam não é o custo de o manter, é o custo de o deixar.

Compare quantas vezes teve de pedir mais com a prática que o gestor teve de dizer às pessoas “não” - veja: ele tem mais experiência de trabalho do que você.

Se está a ser aproveitado e a obter más desculpas, então elabore o seu currículo, faça uma entrevista discreta noutro local (não lhes diga onde trabalha), e feche numa oferta melhor (ou mesmo igual com menos tempo de viagem, ou trabalho mais fácil, melhores oportunidades de progressão, etc.).

A pequena hipótese de a empresa não ter mais dinheiro para um grande empregado é pequena, a melhor hipótese (e o gerente sabe disso) é que as pessoas ficarão muito pouco tempo e enquanto pensarem que você é substituível não haverá mais dinheiro para você.

Substitua o seu empregador por um melhor, alguém que valorize o seu trabalho e respeite a sua “prova de valor” que descreve claramente como você beneficiou a empresa. Se lhe estão a fazer um muito favor o seu trabalho está em risco, e terá de procurar noutro sítio qualquer.

Sabe como fazer a sua pesquisa (procure aqui ou noutro sítio qualquer por “como sei…” ou “como devo…”), desde que possa ir para outro sítio qualquer (e o seu currículo não mostre um historial de saltos de emprego), basta ir. Não aceite essa desculpa fraca quando tiver melhores opções.

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2019-02-27 11:34:13 +0000
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Eu próprio tive uma conversa semelhante algumas vezes. E, como algumas pessoas aqui disseram, o argumento é totalmente irrelevante. É assim: Você quer ganhar mais dinheiro para o seu trabalho; o seu patrão já não lhe devia pagar. Ele está a tentar reduzir os seus custos ao mínimo.

A melhor maneira de provar que ele está errado e de resolver o seu desejo de um salário mais elevado é procurar outro emprego. Assim que receber uma oferta mais elevada de outro empregador, o seu argumento não é relevante. Nesse caso, eu também aceitaria a nova oferta e não concordaria com uma contra-oferta. Se ele não o valorizou até agora, não é provável que isso mude.

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